Сокуршоп и все такое ([info]sokur_band) wrote,
@ 2009-06-13 12:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Buzz Feiten Tuning System — объясняю популярно
Наверняка вам случалось видеть загадочный логотип на гитарах Washburn:


Что это такое? Ну, если вкратце — лажа.

Почитаем замечательный официальный сайт авторов системы. Если отбросить всю обильно налипшую маркетинговую блевоту, то выяснится следующее: музыкантам предлагается установить специальный верхний порожек, край которого специально чуть-чуть подвинут к первому ладу. Сделано это для того, чтобы устранить нестрой на первых трех-пяти ладах — на многих гитарах там действительно случается завышение нот.


Заодно, пока не ушли с сайта, можно посмотреть на упомянутую выше маркетологическую муть, равной которой я не видел давно. Например, взгляните на потрясающие полезные советы по настройке Патентованной Системы Базз Файтен: «Настраивайте гитару медленно и аккуратно». Клево, правда? Между прочим, этот метод был специально разработан для гитар, оснащенных Патентованной Системой Базз Файтен.

Ладненько. Прекращаю издеваться.

Ошибка создателей системы в том, что нестрой на первых ладах — не следствие конструкции гитары вообще (лады выставляются с математической точностью, чо), а следствие недопиленного верхнего порожка. Нестрой возникает, когда струны лежат на порожке слишком высоко и сильно перегибаются, когда их прижимают к близлежащим ладам:


Естественно, такое растяжение струны вниз сказывается на ее строе — это такой вертикальный бэнд получается. Да еще и играть неудобно.

Вот что бывает, когда порожек на гитаре запилен грамотным мастером (например, в нашей мастерской):


Как видите, тут почти отсутствует перегиб, и изменения строя едва ли заметны на слух (на гитаре вообще сложно играть абсолютно точно). При этом важно не перепилить порожек, чтобы открытые струны не звенели. На фабриках так никто не делает, потому что заниматься точной отстройкой инструмента выше их сил. Дорогие гитары часто достаточно неплохо доведены фабрично, но на дешевых азиатах такого не бывает никогда.

А вот «компенсированный» порожек (базз файтен, ирвана и т.д.):


Чрезмерный перегиб сохраняется, но он компенсирован изменением мензуры. Проблема в том, что высоту порожка все равно придется точно выставлять! Разница в мензуре действительно может компенсировать высоту порожка, но для этого нужно очень точно побрать и то и другое — а это зависит от используемых струн, от прогиба грифа, да мало ли от чего еще... К тому же изменение мензуры все-таки сказывается на строе в целом скорее пагубно.

Вывод: любой компенсированный порожек практически лишен смысла, так как для точного строя на первых ладах и его необходимо подгонять по высоте, но делается это гораздо менее очевидно, чем на обычном порожке — хотя результат схож.


// Напоследок — о дешевых Вошбернах с «базз файтен». По неизвестным причинам индонезийцы часто лепят на них порожек ОЧЕНЬ низко, в результате гитара не звенит на открытых струнах только с полностью отпущенным анкером. Чтобы никто не уличил их в недобросовестности, они еще и мощно клеят этот порожек на две грани, а потому при попытке его оторвать и поставить повыше он отделяется от гитары только вместе с мясом. Лучшее — враг хорошего, да.



(13 comments) - (Post a new comment)


[info]aguitar_lord
2009-06-13 09:05 am UTC (link)
Согласен, маркетинговый ход. Да и какого черта передвигать порожек куда-либо, если лады действительно расположены точно по расчетам. Двигают "нулевой"-порожек и отстраивают гитару на бридже ))))

(Reply to this)


[info]kkaarrppoovv
2009-06-13 10:03 am UTC (link)
да!

меня сильно всбесило например Ирвана компенсатед нут , да ещё блять с лого , это же сраный кусок пласмаски без которого играли, и всё было нормально. правда , неприятно когда тебя держат за дебила.

(Reply to this) (Thread)


[info]kkaarrppoovv
2009-06-13 10:23 am UTC (link)
да , ещё , если можно ,я хотел бы спросить : нормально ли несильное дребезжание струн при обыгрывании например арпеджио аккорда Е5 в открытой позиции с нормальной атакой? после того как забрал инструмент у мастера - подтянул немного анкер , поскольку нравится играть на практически "прямом" грифе. прогиб естесствено имеется, я смотрю его на глаз, зажимая струну на первом и последнем ладу, но небольшой. (есть ли какая нибудь норма?)
вобщем дребезжание слышно и при подключении. а , и изменится ли мензура инструмента , если поднять струны на бридже ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sokur_band
2009-06-13 06:16 pm UTC (link)
в вашем комментарии слишком много слов типа "нормально", "несильно", "немного", "практически", "небольшой". Я не экстрасенс, и даже если вы все эти величины измерите в физических единицах, все равно не помогу, пока не увижу инструмент.

Как правило, приходится переставлять мензуру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kkaarrppoovv
2009-06-13 07:08 pm UTC (link)
спасибо за ответ.
на самом деле , я думал , когда подбирал слова (видать , недодумал))
мне попадались ноты , в которых характер и динамику произведения обозначали и ещё более смешными и неоднозначными словами))
когда я писал об атаке, я грубо поделил её на 3 варианта :
1конкретно слабое звукоизвлечение
2чёткое, с хорошей артикуляцией
3черезмерно сильное, когда начинает "высить"
за норму я принял второй вариант. но , похоже это понятно только мне одному. ну да , протупил.
переформулирую вопрос : встречается ли дребезжание струн о лады (заметное при подключении в усилитель) на хорошо отстроенном студийном инструменте ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mux22
2009-06-13 07:58 pm UTC (link)
Коротко: если музыкантов и звукаря это устраивает - то да, встречается. Например, почти любой тяжелый риффовый расколбас на чистом звуке просто-таки разрывается от звона. А с перегрузом ничего.

Разные люди имеют разные взгляды и требования.

(Reply to this) (Parent)


[info]gvozdidir
2009-06-13 11:22 am UTC (link)
Вниматочно обследовал свой корейский вош с лажой, и что то не видно чтоб порожек выступал за первый лад, ровненький, на вид обычный. Пусть там хоть как на заборе напишут, но факт что гитара строит по всему грифу (после того как отстроен анкер и мензура), у меня такого не было ни на какой гитаре до этой.

(Reply to this) (Thread)


[info]ufonaut
2009-06-13 11:54 am UTC (link)
На официальном сайте написано, что на гитарах с фабричной установкой BFTS порожек будет обычный, но сдвинутый целиком.

Что касается альтернативы - опускания струн...
Не обладаю огромным опытом обращения с инструментом, но, если говорить о среднего качества инструментах, то, боюсь, оно будет очень чувствительно ко всякого рода деформациям грифа (хотя бы, из-за сезонного изменения влажности), и, в случае чего, начнёт отзываться бодрым звоном, требуя очередного раунда манипуляций с гитарой...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ufonaut
2009-06-13 11:57 am UTC (link)
Кроме того, BFTS, вроде бы, подразумевает так же небольшие отклонения в настройке каждой струны, за счёт чего лучше звучат гармонические интервалы...
Хрен его знает, по тюнеру разница между BFTS и chromatic = +- 1-2 цента.
Я своим тугим ухом существенной разницы не ощущаю...

(Reply to this) (Parent)


[info]sokur_band
2009-06-13 06:21 pm UTC (link)
Есть такое дело.
Впрочем, при изменении влажности меняется ведь не только звон на открытых )

(Reply to this) (Parent)


[info]lvk_
2009-06-14 12:16 pm UTC (link)
Миш, мне кажется, всё-таки не совсем так.

Лучшая из известных мне статей на эту тему вот: http://www.doolinguitars.com/intonation/intonation1.html и далее. Посмотри :) там про compensated nut тоже есть.

(Reply to this)


[info]crunger
2009-06-15 08:58 am UTC (link)
Мощно задвинул!
Я как раз собирался ирвану заказывать, теперь думаю, ну ее нахуй.

(Reply to this)


[info]xelectriquex
2009-08-18 05:00 am UTC (link)
хм, на мьюзикменах (по крайней мере на стингрее, если мне не изменяет сейчас зрение) тоже стоит некий compensated nut.

(Reply to this)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…